PECTUS.pl - Klatka Piersiowa Lejkowata, Klatka Piersiowa Kurza, Pectus Excavatum, Pectus Carrinatum

Pectus Excavatum / Pectus Carinatum => Nowości => Wątek zaczęty przez: olbik Sierpień 03, 2004, 08:45:15



Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: olbik Sierpień 03, 2004, 08:45:15
Wkrotce napisze o nowej metodzie nieoperacyjnej korekcji pectus excavatum. Badania nad nia przeprowadzane sa w Niemczech. Jednak wywoluje ona nieco kontrowersji. Na razie tylko wspomne, ze ma cos wspolnego z... odkurzaczem :)


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: yanush Sierpień 03, 2004, 08:47:40
No nie do końca, analizowałem tą fotkę co mi pokazywałeś i chyba wiem jak to działa, ale najpierw wrzuć info to podyskutujemy.


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: olbik Sierpień 06, 2004, 12:14:27
Dobra - obiecalem cos napisac o tej nowej metodzie, wiec zebralem sily i pisze :)

Wiekszosc informacji zdobylem ze strony pectusinfo.com, a konkretnie tego watku: http://www.pectusinfo.com/forum/viewthread.php?tid=1154 Ale pewnie nie wszyscy znaja angielski, wiec w skrocie przedstawie, o co chodzi.

Metoda jest wymyslona dopiero 2 lata temu, nie ma wiec dlugoterminowych wynikow i analiz, jak to wyglada na dluzsza mete. Jest strona niemiecka, ktora pokazuje, o co chodzi: http://www.trichterbrust.de/ (tu jest tlumaczenie tej strony przez Google na angielski: http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&u=http://www.trichterbrust.de/&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.trichterbrust.de/%26hl%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26safe%3Doff) Sprzet w kazdym razie wyglada niepozornie :)

(http://pectus.active.com.pl/img/pompka.jpg)

Ponoc tylko kilku lekarzy w Europie wykorzystalo jak dotad to cudo. Wyniki sa bardzo zachecajace - jednak pamietajmy, ze 2 lata to za malo, zeby mowic o konkretach.

Pompka uzywana jest poczatkowo 15 min. dziennie, pozniej do 3 lub wiecej godzin na dobe. Mostek zostaje "wyssany" na zewnatrz i w zaleznosci od wieku pacjenta  pozostaje tak przez kilka minut do kilku godzin, zanim sie znow nie zapadnie - niestety... Kilka godzin to za malo, zeby pozostal w nowej pozycji. Jednak po kilku miesiacach cierpliwego uzywania pompki to zapadanie powinno byc coraz mniejsze. Niejaki Dr Barch z niemieckiego szpitala 'Kinderchirurgie Jena' chwali sie, ze dotychczasowo na 100 pacjentow uzywajacych pompki 5 z nich ma juz normalna klatke, a u pozostalych wada zmniejszyla sie.

Tak to wyglada w praktyce:
(http://pectus.active.com.pl/img/pompka1.jpg)

Tworcy zachwalaja ja dlatego, ze w przeciwienstwie do metod operacyjnych nie ma takiego bolu, bo nie ma operacji. Mostek jest wypychany powoli, stopniowo - nie ma rowniez problemow z belka w srodku, ktora moze miec swoje "humory". Cisnienie, jakie wytwarza pompka jest tylko niewiele wieksze od tego, jakie panuje w srodku klatki. Pacjenci nie odnotowuja wiekszego bolu. Tyle, ze w przeciwienstwie do operacji, na efekty trzeba czekac baaardzo dlugo. No i wymaga to sumiennosci i dyscypliny, zeby nie zapominac o tym uzywaniu. Podczas korzystania z tego sprzetu moga pojawic sie zaczerwienienia skory, badz w zadkich przypadkach jakies powazniejsze urazy, ale to zadkosc.

Znalazlem jeszcze jeden ciekawy dokument: http://www.springer.at/periodicals/article_pdf/xxxxxxxxx116xxxxxx349109_1.pdf
Oczywiscie po angielsku :) Wiec w skrocie - okazuje sie, ze ta pompka moze miec zastosowanie rowniez w Nussie. Eksperymentalnie na 18 dzieciakach, na ktorych mial byc zrobiony Nuss, w trakcie operacji ta pompka wypchneli mostek na minute - dwie. To pozwolilo na bezpieczniejsze operowanie, bo na belke bylo przygotowane juz miejsce.
(http://pectus.active.com.pl/img/pompka2.jpg)

W drugim artykule na tej stronie robia male podsumowanie wynikow tej metody. 60 pacjentow srednio przez 9 miesiecy stosowalo pompke srednio przez 1.5 godziny dziennie. Zawsze mostek podnosil sie na minute - dwie i wracal do domu :). Po miesiacu stosowania byl wyprostowany na stale o 1 cm. Po 5 miesiacach dolek nie powrocil juz nigdy u 12 pacjentow (tzn do momentu, gdy pisali tamten artykul - nie wiadomo, jak dzis).

Tak jak pisalem wczesniej, nie ma jeszcze dlugoletnich obserwacji. Byc moze wada powraca wszystkim i tak, byc moze nie. Czas pokaze.

Gdyby kogos to interesowalo, to pompka jest do kupienia (nie znam ceny), ale wczesniej trzeba miec zaopiniowana zgode lekarzy  z Niemiec.

Pozdrawiam i czekam na dyskusje :D
Olbik


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: olbik Sierpień 06, 2004, 12:17:34
Aha - powyzszy post nie nalezy traktowac jak slowo ostateczne i decydujace - zaden ze mnie lekarz specjalista, po prostu dziele sie tym, co sam znalazlem :)

Olbik


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: yanush Sierpień 06, 2004, 12:31:14
Myślałem wcześniej, że przedstawisz ten dziwny pancerz zakładany na klate co kiedys pokazywałeś. Jakbyś znalazł fotke tamtego to wrzuć.

A jeśli chodzi o pompke. Ciekawe jakie tu jest znaczenie wieku pacjenta. Np. teraz po Nusie, czy można sobie dopompować klatke troche do równości, bo niewiele mi brakuje 1-1.5 cm. No został mi jeszcze rok z małym kawałkiem do wyjęcia to może do tej pory przetesują dokładniej ten sprzęt :)


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: olbik Sierpień 06, 2004, 12:38:02
Cytat: "yanush"
Myślałem wcześniej, że przedstawisz ten dziwny pancerz zakładany na klate co kiedys pokazywałeś. Jakbyś znalazł fotke tamtego to wrzuć.


hmm, musze pogrzebac w archiwum

Cytat: "yanush"
A jeśli chodzi o pompke. Ciekawe jakie tu jest znaczenie wieku pacjenta.


ten raport, o ktorym pisalem na koncu, dotyczyl pacjentow w wieku od 6 lat do 35, wiec spokojnie sie lapiesz ;)

Cytat: "yanush"
Np. teraz po Nusie, czy można sobie dopompować klatke troche do równości, bo niewiele mi brakuje 1-1.5 cm. No został mi jeszcze rok z małym kawałkiem do wyjęcia to może do tej pory przetesują dokładniej ten sprzęt :)


Znajac europejskie ceny, to pewnie zacznij myslec, jakby tu samemu zmajstrowac taka pompke :) Rower wyszedl ci bardzo fajnie ;)

Olbik


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: wats Sierpień 06, 2004, 01:23:07
Olbik kawal dobrej roboty. Niestety u nas w Polsce zanim to bedzie powszechnie dostepne to minie kilka lat. Jednak to juz jakis postep w tej dziedzinie.


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: zip Sierpień 06, 2004, 10:46:26
jeśli w Polsce chcieliby przetestować to zgłaszam się na ochotnika  8)


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: Adrian_listek Sierpień 06, 2004, 03:03:37
ja tam moge takim czyms pompowac :D moze biceps mi jeszce urosnie od pompowania  :)


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: Jazon Sierpień 06, 2004, 10:21:17
Kurde Janusz Ty ta plytke 2 lata bedziesz nosil ? Mi ja kazali trzymac roczek i dowidzenia, maja mi ja wyjac w lutym. Hehe wyeksponuje ja na jakims honorowym miejscu  :wink:


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: yanush Sierpień 06, 2004, 10:43:44
Z tego co wiem:
1) Do 20 roku życia - nosi się rok.
2) Powyżej - 2 lata.


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: olbik Sierpień 16, 2004, 08:58:57
Udalo mi sie zdobyc jeszcze jedna garsc informacji.

Ponizej sa wyniki stosowania pompki przez 53-letniego mezczyzne przez ok. 5 miesiecy.

(http://pectus.active.com.pl/img/stunden.jpg)

Pierwsze zdjecie - zaraz po zdjeciu pompki
Drugie - po 14 godzinach
Trzecie - po 96 godzinach

Z tego co wiem, pompka jest narazie do kupienia tylko w Niemczech, Austrii i Szwajcarii.

Pozdrawiam,
Olbik


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: Adrian_listek Sierpień 16, 2004, 04:26:34
dobra to kto jedzie kupic wszystkim :D sponsorem bedzie olbik i bedziemy se wszyscy pompowac :D dobra zartuje ale tak na serio to z checia bym kupil takie cos napewno by pomogło


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: Spokojny Sierpień 27, 2004, 03:17:10
tez mi sie wydaje, ze to moglby byc dobry pomysł :)


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: Ciekawski Sierpień 27, 2004, 11:08:18
...a ja jestem ciekawy jaka zapadlosc mial ten 53-letni mezczyzna przed pieciomiesieczna kuracja... pozdrawiam...


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: olbik Sierpień 27, 2004, 11:10:33
tego nie wiem - nie mialem tylu materiałow jego przypadku...

PS: a my jestesmy ciekawi, kto kryje sie za nickiem 'ciekawski' ;)
zapraszam do rejestracji :)


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: Anonymous Grudzień 04, 2004, 08:12:10
Hi people, i'm from Ukraine and I started using this device (vacuum bell) 1 week ago. You can view my photos at http://www.freewebs.com/pect/page01.htm
I gathered info as you may know at http://www.trichterbrust.de/
Buvajte, poka, do pobachenya, chao.


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: Anonymous Grudzień 04, 2004, 08:17:50
I posted some info here:

http://www.pectusinfo.com/board/viewthread.php?tid=342


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: Anonymous Grudzień 05, 2004, 07:31:30
Czy wie ktoś może jak zdobyć taką pompkę? To dla mnie bardzo ważne żeby ją mieć. Mam taką samą klatkę jak ten chłopak z Ukrainy a jeżeli jemu pomaga to mi pewnie też pomoże.


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: elektro Grudzień 05, 2004, 07:44:30
Dobra. Żeby nie być tylko gościem jestem już zarejestrowany.


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: adam Grudzień 06, 2004, 11:53:28
Witam na forum Elektro!

I od razu chciałem się przyłączyć do twojego zapytania. Podobno nie ma oficjalnego sprzedawcy tych pompek w Polsce(?), ale może jest jakiś pośrednik? Może da się to zamówić przez internet? Czekamy na informacje od zorientowanych (mniej lub bardziej) w temacie.


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: ja Luty 27, 2005, 06:51:09
o rany czy ktos wie cos na temat tej pompki w Polsce??


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: olbik Marzec 01, 2005, 09:12:03
Witam:)

W sprawie pompki - skontaktowalem sie z samym zrodlem, czyli dr Klobe. Dobra wiadomosc dla wszystkich zainteresowanych - jest mozliwosc zdobycia pompki w Polsce! :) Ale po koleji.

Zwrocilem sie do niego z pytaniem, w jaki sposob mozna zdobyc pompeczke w Polsce. Oto jego pierwsza odpowiedz - jeszcze sprzed świąt Bożego Narodzenia w moim wolnym tlumaczeniu z angielskiego:)

Cytuj

Dziękuję za zainteresowanie pompką dla nieinwazyjnej metody leczenia lejkowatej klatki piersiowej.

W niemieckojęzycznej części Europy aktualna cena jednej pompki wynosi 482,56 Euro. Zostaje wysyłana bezpośrednio do pacjenta kiedy otrzymam zamówienie z dołączoną zgodą lekarza specjalisty na używanie pompki. Mógłbym zastosować identyczną procedurę i tę samą cenę dla Polski. Jednakże...

O ile mi wiadomo, zanim rozpocznę eksport tego przyrządu medycznego do Polski, muszę mieć wcześniej polską wersję instrukcji korzystania z pompki. A takowej do tej pory nigdy nie robiłem.

Obecnie wykonuję tłumaczenie instrukcji na język angielski. Mam zamiar skończyć ją do świąt.

Zanim rozpocznę tłumaczenie na język polski, najpierw komercyjne pytanie - jak dużo moich pompek w ciągu roku może zostać sprzedana w Polsce po takiej cenie? Rozumiem, że Polacy wciąż mają mniej pieniędzy od innych krajów europejskich. Ale z drugiej strony produkuję pompki w landzie Mannheim, który jest drogim obszarem, nawet na same Niemcy.

Jedną z możliwości dla Ciebie, aby zdobyć pompkę dość szybko, jest taka: jeżeli masz dobrych znajomych lub rodzinę żyjącą na stałe w Niemczech, ktoś od nich mógłby kupić pompkę z zamiarem wysłania jej do Polski. Wtedy to po jej stronie leży obowiązek przetłumaczenia instrukcji na polski i wysłania jej do Ciebie.

Jeżeli zdecydowałbyś sie na taką opcję i masz przyjaciela w Niemczech, przygotowałem specjalny formularz dla niego, aby mógł złożyć zamówienie na pompkę w celach eksportowych. Jeżeli wypełniłby i odesłał go do mnie, wyślę mu pompkę po cenie wewnętrznej Niemiec - 471,77 Euro.

Oto lekarz specjalista z Polski, który może pomóc w wystawieniu zgody na używanie pompki:

Marek Orkiszewski
Department of Pediatric Surgery
Konstytucji 3 Maja 42
87 - 100 Torun Poland

Pracował w Jena razem z dr Micha Bahr (który ma już ponad 100 pacjentów korzystających z pompki). Na pewno ma właściwą wiedzę aby zdecydować, czy konkretny przypadek może być traktowany pompką.

Nawet niedawno pytał o moje pompki dla Polaków. Ale bez oficjalnej instrukcji nie wolno mi wysyłać oficjalnie pompki do Polski. A drugi problem - to wysokość ceny. Wydaje mi się za duża jak na kieszeń Polaków...

Ale cena taka podyktowana jest sytuacją ekonomiczną w Niemczech.

Pozdrawiam serdecznie,
Eckart Klobe


No właśnie. Więc do pełni szczęścia brakuje tej polskiej instrukcji. W połowie grudnia dostałem drugą wiadomość od niego:

Cytuj

Jeżeli znajdą się conajmniej 3 osoby z Polski, które chcą kupić pompkę po normalnej cenie europejskiej 482,56 Euro, zlecę wykonanie oficjalnego tłumaczenia instrukcji na język polski. Kiedy to nastąpi, będę mógł rozpocząć eksport pompek do Polski.


No i wszystko jasne:) Potrzebne są min. 3 osoby, które są gotowe wydać ponad 480 Euro na pompeczke. Wtedy drzwi się otworzą dla tej pompki w Polsce.

Dla zainteresowanych - to jest adres, pod którym można skontaktować się z Dr Klobe bezpośrednio: webmaster@trichterbrust.de

Adresu email ani telefonu do dr Orkiszewskiego (jeszcze) nie mam.

Pozdrawiam,
Olbik


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: Adrian_listek Marzec 02, 2005, 03:53:52
drogo troche :) ja odpadam


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: elektro Marzec 03, 2005, 04:42:59
O to mi chodziło!!! Czyli potrzebne są już tylko dwie osoby do zakupu pompeczki. Gorąco zachęcam do kupna. Spodziewałem się już wcześniej, że będzie ona tyle kosztować, ale jeśli chodzi o zdrowie to na bariery finansowe trzeba czasem przymknąć oko. W końcu ta pompeczka może oznaczać, że już nie będziemy się musieli chować z naszymi PE. I nie potrzeba żadnej bolesnej operacji   :D .

[ Dodano: 03-03-2005, 16:46 ]
Aha. I wielkie dzięki dla Olbika za przetłumaczenie tekstu.


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: jarada Marzec 07, 2005, 05:43:29
Przejrzałem prezentowaną tu szeroko nową metodę oraz odpowiednie linki w internecie i nasuwa mi się kilka uwag, które proszę wziąć pod uwagę.
Autorem metody jest Pan Klobe, który stosował osobiście pompkę  w latach 1995-1995. Wynik dla niego był na tyle dobry, że postanowił ją sprzedawać i zainteresować nią lekarzy. Jak dotąd udało mu się  to tylko z dr Bahr z Uniwersyteckiej Kliniki w Jenie. Dr Bahr swoje 16-misięczne wyniki przedstawił tylko w czasie "Międzynarodowego Interdyscyplinarnego Kongresu 2004 - 30 lat doświadczeń" (Monachium marzec 2004). Nie ma żadnych innych opracowań medycznych cytowanych w literaturze. Sam dr Bahr nie opublikował żadnej pracy na temat lejkowatych klatek piersiowych, którą można byłoby znaleźć w zasobach bibliotecznych.
U małych dzieci klatka jest bardzo elastyczna i łatwo podnieść zagłębienie, zatem teoretycznie metoda ta może być skuteczna. Jednak u starszych osób po np. 20 r.ż. stopień skostnienia jest tak duży, że doprawdy trzeba użyć bardzo znacznych sił dla odkształcenia deformacji.
Wytwarzane podciśnienie nie jest obojętne dla skóry i tkanki podskórnej  - opisywane i widoczne na zdjęciach są wyboroczyny i obrzęk tkanek oraz wtórne przekrwienie. Bezpośredni efekt może wynikać częściowo z obrzęku tkanek.
Konieczność ciągłego stosowania przez wiele  miesięcy to odrębny aspekt zagadnienia. Niewielu jest pacjentów skłonnych do ciągłego stosowania określonych czynności lub zabiegów. Wielu młodych ludzi nie ma wystarczająco cierpliwości, żeby samemu po operacji stosować przez dłużej niż tydzień ćwiczenia.
Sam Pan Klobe każdemu zainteresowanemu zaleca konsultacje lekarza - bo nie on ponosi odpowiedzialność za stosowane urządzenie. Zgodnie z obowiązującymi przepisami , każde urządzenie medyczne ( a jeśli to urządzenie ma leczyć, to z takim mamy tu do czynienia) musi mieć atest, nie wystarczy zwykłe tłumaczenie instrukcji obsługi na język polski.  
Niemniej zainteresowanym nie odradzam, oczywiście na własną odpowiedzialność. poczekamy na opinie i efekty.
pozdrawiam
torakochirurg


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: adam Marzec 12, 2005, 12:20:30
I znow wraca temat pompki! Ale to dobrze. Strasznie droga, ale moze rzeczywiscie warto. Trzeba jednak wziasc pod uwage to co pisze jarada, tylko czy rzeczywiscie powinno sie jeszcze czekac na podjecie decyzji co do zakupu tej papki? Ja za miesiac koncze 20 lat! Nie jestem wiec juz taki mlody i moje kosci sa juz twarde, ale za kilka lat beda jeszcze twardsze i jeszcze trudniej bedzie cokolwiek z tym zrobic. Moze warto jednak wydac tyle kasy (nie sadze zeby az tyle kosztowala go produkcja pompki) zanim ktos podda sie operacji, lub pogodzi sie z PE? Co o tym sadzicie? Co pan na to panie doktorze jarada?


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: elektro Marzec 12, 2005, 12:51:44
Hmm... Co do opinii Pana doktora. Nie wyobrażam sobie, żeby pompka była dopuszczona do sprzedaży (szczególnie w Niemczech), gdyby była szkodliwa dla organizmu. Nie wiem skąd ten sceptycyzm co do skuteczności jej stosowania. Olbik napisał, że : "Niejaki Dr Barch z niemieckiego szpitala 'Kinderchirurgie Jena' chwali sie, ze dotychczasowo na 100 pacjentow uzywajacych pompki 5 z nich ma juz normalna klatke, a u pozostalych wada zmniejszyla sie." To chyba o czymś świadczy. No i jeszcze ten chłopak z Ukrainy. Widać, że pompka pomaga. Trzeba tylko trochę cierpliwości.  Pan doktor oczywiście pisze, że gdzie tam młody człowiek znajdzie czas i czy będzie mieć odpowiednio dużo zapału w sobie, żeby ją stosować. Jestem pewien, że osoby, którym PE przeszkadza w życiu (a jest ich wiele patrząc np. na rozmiar tego forum i w ogóle zainteresowanie tym tematem w internecie) nie będą miały z tym problemu. Pewnie dla większości z was pozbycie się lejkowatej klatki piersiowej to cel nr 1. Pozostaje jeszcze operacja, ale ja np. cholernie się jej boję i wiem, że na 99,9 % się jej nie poddam. I myślę, że nie jestem sam.  A jeżeli istnieje inna metoda pozbycia się wady, to czy nie warto z niej skorzystać?


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: jarada Marzec 17, 2005, 12:28:04
Co do opinii Pana doktora. Nie wyobrażam sobie, żeby pompka była dopuszczona do sprzedaży (szczególnie w Niemczech), gdyby była szkodliwa dla organizmu.

Szanowny Panie. Zdziwiłby się Pan ile w Niemczech stosuje się metod leczenia nie mających wystarczającej podbudowy teoretycznej, naukowej czy doświadczenia. Proszę wejść do jakiegość niewielkiego a przyzwoitego hotelu, a znajdzie Pan prywatną praktykę Profesora X stosującego rewelacyjną metodą Y do leczenia przypadłości Z. Sam byłem poważnie zaskoczony. W dobrym opakowaniu można sprzedać każdy bubel.

Nie wiem skąd ten sceptycyzm co do skuteczności jej stosowania.


Sceptycyzm wynika z doświadczenia. Nawet poważne firmy farmacutyczne wypuszczją na rynek produkty o niesprawdzonych wpływach na organizm, pomimo wielu lat badań klilnicznych. Przykładem niech będzie wycofano ostatnio lek przeciwzaplany i przeciwbólowy Vioxx. Innym przykładem niech będzie afera Talidomidu. W latach 70-ych zalecono ten lek jako doskonały środek uspokajający u kobiet w ciąży. Do dzisiaj żyją jego ofiary - dzieci urodzone bez nóg i rąk. Inny ptrzykład. Spotkałem osoby jeżdżące po kilkaset kilometrów na treningi, gdzie bezpośrednio po ćwiczeniach zapadnięta klatka podniosła się o 5 do 10 mm (tak ich przekonano), ale niestety w czasie jazdy powrotnej do domu w pociagu zapadała się ponownie. Dopiero kilkanaście takich wizyt było potrzebnych, aby rodzice uświadomili sobie , że tą drogą nie uzyskają skutecznej pomocy.


Olbik napisał, że : "Niejaki Dr Barch z niemieckiego szpitala 'Kinderchirurgie Jena' chwali sie, ze dotychczasowo na 100 pacjentow uzywajacych pompki 5 z nich ma juz normalna klatke, a u pozostalych wada zmniejszyla sie." To chyba o czymś świadczy. No i jeszcze ten chłopak z Ukrainy. Widać, że pompka pomaga. Trzeba tylko trochę cierpliwości.  

Do danych odnośnie dr Barcha odniosłem się myślę wystarczająco. Muszą być inni, którzy to potwierdzą i odpowiednio udokumentują.

Pan doktor oczywiście pisze, że gdzie tam młody człowiek znajdzie czas i czy będzie mieć odpowiednio dużo zapału w sobie, żeby ją stosować. Jestem pewien, że osoby, którym PE przeszkadza w życiu (a jest ich wiele patrząc np. na rozmiar tego forum i w ogóle zainteresowanie tym tematem w internecie) nie będą miały z tym problemu. Pewnie dla większości z was pozbycie się lejkowatej klatki piersiowej to cel nr 1. Pozostaje jeszcze operacja, ale ja np. cholernie się jej boję i wiem, że na 99,9 % się jej nie poddam. I myślę, że nie jestem sam.  A jeżeli istnieje inna metoda pozbycia się wady, to czy nie warto z niej skorzystać?[/quote]


Zawsze w historii medycyny tak było, że nowe metody leczenia to przekraczanie istniejących barier psychologicznych. Ale zawsze też był potrzebny czas, żeby odsiać plewy od ziarna. Dobre metody się ostaną, złe pójdą w zapomnienie.
Co do strachu przed operacją. Miałem przypadki, że w rodzinie po operacji jednego dziecka siostra, brat czy kuzyn decydowali się na na zabieg operacyjny. Zatem te doświadczenia nie były tak traumatyczne, aby zniechęcić innych, a wręcz przeciwnie korzystny efekt był zachęcający. Jeśli nie ma Pan przekonania do operacji, to proszę się jej nie poddawać! Każde leczenie wymaga akceptacji osoby, która się jej poddaje. To gwarancja połowy sukcesu.


jarada


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: elektro Marzec 20, 2005, 10:57:33
Argumenty, które wysunął doc przeciw moim jakoś mnie nie przekonują. Niektóre są napisane jakby na siłę (a może tylko tak mi się wydaje). Pozostaję przy swoim i nadal mam zamiar skorzystać z leczenia tą pompką. Przecież nic nie tracę. Jeżeli za kilka lat na podstawie licznych przykładów okaże się, że pompka rzeczywiście pomaga, to wtedy będę mógł mieć pretensje tylko do siebie, że w odpowiednim wieku (może i tak jest już trochę za późno) nie podjąłem się leczenia przy jej pomocy.


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: ja Kwiecień 20, 2005, 10:29:26
Obawiam sie ze doc moze miec troszke (a wlasciwie sporo) racji... jestem po Nusie juz prawie 19 miesiecy caly czas mam jeszcze w klatce metalowy pret i wyjma mi go za 2 miesiace... a jednak mam 22 lata i moja klatka nie podniosla sie za idelanie ... jest zapadnieta na dobre 1,5 cm a to sporo... Lekarze juz odrazu po operacji powiedzieli ze to nie latwa sprawa byla umiescic to w srodku bo moje zebra sa strasznei skostniale( w wieku 20 to juz dosc prawdopodobne).wniosek taki ze albo operacjia nie przebiegla wporzadku albo poprostu moje kosci sa silniejsze niz taki precik z donieszka tytanu.... a skoro metalowy pracik nie dal rady jak pompka sobie z tym poradzi??


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: elektro Czerwiec 10, 2006, 05:11:21
Używam już tej pompki od ponad pół roku i puki co jestem z niej zadowolony. Używałem jej dosyć rzadko, więc efekty jej działania dość szybko znikają. Teraz zaczne pompować się częściej i efekty będą lepsze, i dłużej będą się utrzymywać. Kiedyś może umieszcze zdjęcia na forum. Pozdrawiam.


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: kurczakpieczony Czerwiec 20, 2006, 01:25:57
elo elektro powiedz więcej o tej pompeczce bo ten temat juz troche sie tu ciągnie na tym forum (chyba juz dwa lata) gdzie w końcu udąło ci sie ja kupić i za ile ?
pozdrawiam

a może znajdzie sie ktos chętny do kupna tej pompeczki na spółke:)
najlepiej ze śląska albo zagłebia:)
pozdrawiam

[ Dodano: Sro Cze 21, 2006 6:11 pm ]
elo wszystkim myśle ze ta pompka to całkiem dobry pomysł nie jest może jakos strasznie tania ale myśle ze warto zainwestować w swoje zdrowie troche kasy:)
może na ślasku albo zagłębiu znajdzie sie ktos kto chciałby kupic taką pompeczke na spółe albo gdybyśmy kupili większa ilos byłoby taniej
jak ktoś jest zaintersowany to jestem pod gg
trzeba ta sprawe pociągnąc do przodu bo widzę wpisy o tej pompce z data 2004 i dopiero jednego elektro który ja kupił:)
pozdrawiam


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: betusia Czerwiec 25, 2006, 01:29:30
Cytat: "ja"
Lekarze juz odrazu po operacji powiedzieli ze to nie latwa sprawa byla umiescic to w srodku bo moje zebra sa strasznei skostniale( w wieku 20 to juz dosc prawdopodobne).wniosek taki ze albo operacjia nie przebiegla wporzadku albo poprostu moje kosci sa silniejsze niz taki precik z donieszka tytanu.... a skoro metalowy pracik nie dal rady jak pompka sobie z tym poradzi??


Rzeczywiście trudno to sobie wyobrazić. Jeśli ktoś jest bardzo młody i ma niewielką wadę to rzeczywiście jest szansa, że taka pompka pomoże. Ale faktem jest że nie jesteśmy zbudowani z waty tylko z kości i wydaje się niewyobrażalne by taka pompka mogla skorygować wadę...
A może ja po prostu nie mam wyobraźni...

No, a w telewizji mówią, że tylko męźczyżni bez wyobraźni wolą piękne kobiety... jak poznam faceta z wyobraźnią to się zastrzele.. ja nawet nie mam paneli przecież.

Po przeczytaniu info o pompkach jestem bardzo sceptycznie nastawiona do tego pomysłu by tracić czas i pieniadze na coś co jest niesprawdzone i prawdopodobnie nieskuteczne na co najlepszym argumentem jest to, że ludzie wymyślają różne rzeczy, żeby zrobić biznes.
Tak jak stwierdził dr.
Cytuj

. Nawet poważne firmy farmacutyczne wypuszczją na rynek produkty o niesprawdzonych wpływach na organizm, pomimo wielu lat badań klilnicznych.

To, że parę osób twierdzi, że im pomogła pompka nie znaczy, że tak jest naprawdę.

To jest podobnie jak z pewnym płynem do mycia cilit bank który na reklamie czyni cuda i ma podobno działać "na bank"... okazuje się, że jest to jednen z najgorszych środków czyszczących z jakimi miałam do czynienia...
Każdy bubel można pięknie zareklamować i sprzedać - choć czasami przynieść to może więcej szkody niż korzyści szczególnie gdy w grę wchodzi zdrowie.


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: kurczakpieczony Lipiec 14, 2006, 10:40:55
betusiu super post ale nic nie wnosi do dyskusji wybacz.
w internecie jest całe mnóstwo zdjęc pokazujących efekty działania pompki( chwilowe co prawda w pierwszej fazie)
na zachodzie przynajmniej ktoś myśli o ludzich z PE ( wiek nie jest przeszkodą dla używania pompki)
byłem w rabce na konsultacji w sprawie operacji i lekarz powiedzł żebym sie nie wygłupiał( choś mam klatkę zapadłą dośc znacznie)
napisał na opini że nic mi nie jest chociaz na zdjęciach rentgenowskich wyraznie widnieje opis klatka szewsa, tacy lekarze to niech wracaja na studia
mam gdzies rady w stylu nie przejmuj  sie, dla ludzi któży chca nornalnie funkcjonowac to duży problem, pompka daje przynajmniej na to nadzieje na poprawe, cena może nie jest niska  ale co to jest 2 000 w zamian za możliwos nieskrępowanego wyjścia na basen czy plaze
ostatni raz byłem na basenia jak miałem chyba 7 lat
PE w moim życiu dostarczyło mi wielu upokorzeń, dziwne spojrzenia i uśmiechy podczas rendgena płuc i innych momentw gdzie musiałem sie rozeebrac , nikt nie zareagowął na to, nawet lekarz normalnie tylko zawsze jakięś komentarze i uśmiechy ,
betusiu napisałas gdzieś na tym forum że niektórzy wprowadzają pesymistyczne nastawinie
wybacz bardzo ale ty też do nich należysz
ja jestem obecnie na etapie załatwiania odpowiednich badań potrzebnych do zakupu pomki
I WSZYSTKICH ZACHęCAM RóBCIE COś ZE SWOIM PE BO NAPRAWDE WARTO I NIEPRZEJMUJCIE SIE TRUDNOśCIAMI BO NAPEWNO WAM SIE UDA

pozdrawiam


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: betusia Lipiec 16, 2006, 09:31:10
Cytat: "kurczakpieczony"
nic nie wnosi do dyskusji wybacz.

Wnosi moje zdanie na ten temat - jeśli uważasz, że moje zdanie nic nie wnosi to wybacz ale w takim razie Twoje zdanie na ten temat też nic nie wnosi.

Cytat: "kurczakpieczony"
byłem w rabce na konsultacji w sprawie operacji i lekarz powiedzł żebym sie nie wygłupiał( choś mam klatkę zapadłą dośc znacznie)

Widać trafiłeś na niezbyt kompetentnego lekarza. A to, że napisał, że nic Ci nie jest - świadczy o ignoracji  :roll:
Cytat: "kurczakpieczony"
pompka daje przynajmniej na to nadzieje na poprawe, cena może nie jest niska ale co to jest 2 000 w zamian za możliwos nieskrępowanego wyjścia na basen czy plaze

Po co wydawać tyle kasy na coś co ma wątpliwe działanie (przereklamowane moim zdaniem) kiedy można w ramach NFZ zafudować sobie operacje.
Przy znacznym wgłębieniu na efekty pompki będziesz czekał i możesz się nie doczkekać swobodnego wyjścia na plaże. Natomiast operacje daje niemalże pewność, że będziesz mógł "nieskępowny" wyjść na plaze...
Cytat: "kurczakpieczony"
betusiu napisałas gdzieś na tym forum że niektórzy wprowadzają pesymistyczne nastawinie
wybacz bardzo ale ty też do nich należysz

Jestem optymistcznie nastawiona i nie wiem gdzie Ty tego pesymizmu się doszukałeś...
Cytat: "kurczakpieczony"
ja jestem obecnie na etapie załatwiania odpowiednich badań potrzebnych do zakupu pomki
I WSZYSTKICH ZACHęCAM RóBCIE COś ZE SWOIM PE BO NAPRAWDE WARTO I NIEPRZEJMUJCIE SIE TRUDN


To jest Twoja decyzja - niewykluczone, że Tobie pompka pomoże szczególnie dlatego, że tak mocno w to wierzysz. Ja bym osobiście mając wadę nie dała 2 tysięcy za urządzenie, które może nie przynieść znaczącego efektu - gdyby miała jak to ująłeś "klatkę zapadniętą dość znacznie"...


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: Adrian_listek Lipiec 22, 2006, 10:04:54
Nio i po co te nerwy??
To forum jest do wyrazania wlasnych opinii a nie wytykania sobie jakis wypowiedzi ludzie to sie robi nudne wszedzie ktos sie zaczyna klucic  :evil:


Tytuł: ??
Wiadomość wysłana przez: otaksobie Lipiec 23, 2006, 01:01:22
przepraszam, że się tak wtrącę..

moim zdanie Nuss także nie daje pewności co do efektów...przez 2 lata..(w niektórych przypadkach nawet 3 lata) noszenia płyty, klatka może wyglądać ok. ale po 3 latach nie jest wcale powiedziane, że się nie zapadnie...a działanie pompy wydaje mi się, że jest zupełnie inne. Efekty obserwujesz każdego dnia..tygodnia..i po roku, dwóch latach widzisz ten końcowy efekt. Sam decydujesz..czy dalej pompujesz..czy nie. Pompa nie ma przynajmniej efektów ubocznych..(poza krwiakiem na klacie)  w przeciwieństwie do Nuss'a i Ravitch'a. Zero ingerencji w organizm...to jest najważniejsze.

Sami wiecie, że teraz lekarze dążą do jak najmniejszej lub nawet zerowej ingerencji w ciało człowieka.

A moze istnieją także inne metody korekcji PE...?

Pozdrawiam


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: lukaszsakul Lipiec 28, 2006, 12:37:06
http://cgi.ebay.com/WELCH-BELL-JAR-PUMP-ViNtAgE-SCIENTIFIC-VACUUM_W0QQitemZ110014484328QQihZ001QQcategoryZ26236QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
to jest coś w stulu tej pomki ...


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: kurczakpieczony Lipiec 31, 2006, 10:13:33
to co jest na tym linku to coś w stylu chińskiej gruszki ale z regulacją ciśnienia
ale chyba to urządzenie nie służy do korekcji klatki piersiowej bo jest szklane, raczej powinno być gumowe( chyba bo czytałem że chińskich szklanych baniek nie wolno stosować w pobliżu serca) wydaje mi sie też że ma zbyt małą średnice- niemieckie pompki maja około 30cm średnicy mniej więcej, ale to coś podobnego no i cena żeczywiście niska


Tytuł: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: SOFO2 Październik 26, 2006, 03:58:02
Witam mam sporo wiadomosci na temat Pompki (miseczki) z NIemczech kosztuje ona razem z poczta okolo 490Euro , ze by ja dostac trzeba miec wypelniona deklaracje przez dr , jaks ie jzu to ma wysylamy to do Niemczech i oni przysylaja nam pompke z faktura do zaplaty ...ja czekam juz na pompke powinna byc w ciagu 2 tygodni , jesli ktos chce wiedziec wiecej to z checia pomoge gg 1821114 . pozdrawiam


Tytuł: Odp: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: suppler Styczeń 10, 2007, 05:09:12
czy ta metoda z pompka napewno nie ma skutkow ubocznych?? co myslice?? w sumie nuss mnie nie zabil (ale efektow tez za wspanialych nie przyniosl) wiec czy pompka bedzie w stanie cos zrobic?


Tytuł: Odp: nowa metoda bezoperacyjnej korekcji PE
Wiadomość wysłana przez: suppler Styczeń 10, 2007, 05:32:15
http://ejcts.ctsnetjournals.org/cgi/content/full/29/4/557

a to ktos czytal??


Szamba betonowe Kartuzy - tutaj - przeprowadzki kraków - źródło - agencja fotograficzna warszawa